Trieda 4.D, Stredná priemyselná škola elektrotechnická, Prešov

radko: ano, ja chapem, ze chceli zastavit svoje "krvacanie", ale ved o tom je rizikova prirazka a vysoke vynosy - ides do rizika. Riskovali, posralo sa to, hotovo, tak by to malo skoncit. Lenze im teraz tie straty vykryli danovi poplatnici. Cize riziko je odrazu podstatne mensie (co by mi nevadilo, keby to nebolo platene z mojich dani)
a cele to "zachranovanie" je zo strednodobeho a mozno aj kratkodobeho hladiska zle - jednak to podporuje rizikovych investorov a hlavne - politikov, co radi zadlzuju. Cim nas navyse dostavaju do sraciek vsetkych, nie len seba. Musi byt nejaka brzda, nieco, co bude mat tak vysoku politicku cenu, ze sa do toho politik nepusti - napr. vidina krachu statu (krach moze byt stlmeny Merkelovej napadom znizenia istiny dlhu - to by mohlo byt dostatocne odstrasujuce pre investorov nefinancovat blbych politikov)

este k tvojej povodnej reakcii ad3: ja som kritizoval viac "oficialne" zdovodnenie SK bankarov ako samotne uroky (aj ked to ma tiez serie :) ), ktore je vyslovene klamstvo (nie sme ani najrizikovejsi stat eurozony ani nemame najnizsiu zivotnu uroven ani najvyssi podiel splatok na prijme domacnosti - toto vsetko su ich argumenty). je to len o tom, ze su nenazrani a ze im to tu trh zozerie... na ich mieste by som robil to iste :) ale zdovodnuju to klamstvami

peto: ten chlapik to mohol dotiahnut dalej a hlavne mohol pockat na tie navratky, za 5 dni sa mu to z USA/GB realne nemusi vratit.. Inac to beriem len ako srandu, kedze kazdemu trosku inteligentnemu musi byt jasne, co ten spam je

peto: to kto ma citat? nejak v skratke? :)

Chlapík pokusne zareagoval na spam: článok - Pozor! Odkaz neobsahuje video

Ja by som ho lopatou nebil. Ešte možno tak hrabľami ... ale lopata mi pripadá príliš brutálna

Lopatu by som ale určite zobral na týchto tu: članok + po tom, čo som videl, že spravili pri Tatranskej lomnici v národnom parku...

to prebratie zavezkov grecka bol napad bank, ktore boli v srackach, kedze v tom mali prachy tak urobili bu bu bu ... to co lobuju to-big-to-fail velke banky je politika a s tym nic neurobime ... ja na to osobne nemam ziadny nazor (ci nechat grecko padnut alebo ho ratovat) ... pre mna je to politicke riziko a tomu sa radsej vyhnut, kedze tam nemas najmensie voditko, jak to nekoniec dopadne ...

este k tomu, ze na tom zarabaju investori, co si tie zavazky vylobovali - resp. tvoj priklad s banikom - v tomto sa pleties ... oni na tom nezarabaju, len uz viac neprerabaju ... grecko nove dlhopisy nevydava, tie stare co maju banky nakupene maju taky velky spread ... v praxi to znamena, ze ked grecko pred 2ma rokmi vydalo dlhopis co mal 10 rokov do splatnosti a ma kupon napr. 5% rocne, tak ten dhopis stal 100 ... momentalne ma ten dlhopis cenu nizsiu (napr. 50) a teda ten kupon co z neho chodi je akoze 10% (a teda mas rizikovu prirazku)... to je len uplne zjednodusene vysvetlenie ... banky lobovali, aby cena neklesla este nizsie ... zarobil by ten, kto by tie dlhopisy teraz kupil kedze by ma vysoky vynos ... ti co lobovali su v strate a lobovali len aby sa este do vacsej nedostali, alebo nemuseli riesit, ze im to skrachovalo, im neslo o zisk (v tom tak skoro na tych greckych dlhopisoch nebudu), ale o zastavenie krvacania ...

ad anaytik: tie vystupenia su taky jeho PR, keby tyto analytici menej rozpravali, o nic by sme neprisli :) ... uspesnost je jak ked si hadzes mincou ... on ma pocit, ze to dobre vyzera ...

kurna, ja uz som mal taku odpoved, a teraz ju nemozem :)
tak len v skratke - reagoval si podobne ako ten ekonom, sice pochopitelne, ale absolutne si sa vyhol samotnemu problemu (preto mu redaktor skakal do reci a preto by som aj ja skocil tebe :) )
mne nejde o samotnu existenciu prirazky, to je nahodou velmi dobry mechanizmus, ako drzat politikov aspon v nejakych medziach, inac by sme tu mali samych Cavezov.
Mne islo o uplne ine:
to je akoby si bannik pytal prispevok za nebezpecnu pracu a potom by nutil zamestnavatela, ze chce sediet v kancelarii, lebo ist do bane je predsa nebezpecne. "Samozrejme" priplatok by stale chcel a trval na nom...
Zas chapem, ze pustit EU stat ku dnu tiez nie je idealne (cisto zo solidarnych pricin, z ekonomickych by to bolo asi lepsie); zas preberat zavazky vedie k tym Cavezom a navyse na tom zarabaju len investori, ktori si tie intervencie vylobovali (tie neboli napad politikov, vid. ako to prechadzalo v nemecku)
anyway - k tomu konkretnemu ekonomovi z rozhovoru - len par tyzdnov pred krachom grecka mal predpovede, ze ziaden krach nebude. Pred 4 dnami v tom rozhovore tvrdil, ze Irsko pomoc nepotrebuje, dnes uz je vydana oficialna sprava, ze o nu poziadalo... co dodat :) Tito ANALytici s krystalovou gulou...

martan: sorry za vcerajsi prispevok ... som si to po sebe dnes cital a pisem jak hystericka zenska :) ... som to trochu prudko zobral :)

peto: presne presne :)

Magy: Som si teda prečítal celý ten postup a nie som presvedčený, že to funguje. Neviem odkiaľ ten chlapík vytiahol to číslo 48,64% ale ak je to tak, tak potom máš väčšiu šancu, že prehráš ako vyhráš, čo je z dlhodobého pohľadu výhodnejšie pre kasíno (o čom som presvedčený, že oni vedie ... tak ako majú napr. poisťovne zrátané čo ti poistiť môžu a čo nie aby na tebe zarobili).
Ale psychologicky je to vymyslene geniálne. Čím viacej prehrávaš, tým v tebe silneje pocit, že ďalšia stávka musí byť výhra a ten systém ťa ženie do toho, aby si tam dával ešte viac pe�azí. A čím viac máš pocit, že sa ti musia vrátiť tak do toho tlačíš ďalšie peniaze. Je to taká celkom dobrá špirála pri ktorej sa stup�uje riziko a zisk a ty ak nechceš prísť o všetky doterajšie peniaze si nútení ísť ďalej (o nešťastnom prípade, že ti dôjdu peniaze ani nehovorím).
Určite je nejaká šanca, že takýmto systémom sa dá zbohatnúť. Lenže niekto musí do tých kasín tlačiť peniaze, aby vôbec fungovali a aby mohol niekto vyhrať. A vždy je väčšia pravdepodobnosť, že budeš medzi tými, ktorí tam peniaze vložili ako medzi tými čo ich vyberú ... ak by to neplatilo, tak by kasína už dávno nefungovali.

matko:

ad1: nehovorim, ze mi bol ten analytik 2x sympaticky, ale mam skor pocit, ze ten, kto mu veselo skakal do reci bol moderator ... keby som ti ti skakal do prostred viet, predpokladam, ze by si ostal ladovo pokojny ...

ad2: je uplne v pohode ak si ako investor pytam od statu rizikovu prirazku, kedze sa miionkrat stalo, ze stat povedal fuck-off - nezaplatim ... rizikovu prirazku dlhopisom nedava nejaka vyssia autorita, rizikova prirazka tam vznika, lebo investori (fondy, spekulanti, centrane banky inych krajin, atd. atd.) nie su ochotny kupovat stary grecky dlh ani poziciavat nove prachy grecku ak tam ta prirazka nie je, lebo si mysia, ze slovo EU, ze grecko neskrachuje, stoji za velke hovno ... zjavne si nikto na financnych trhoch nemysli, ze vsetky krajiny v EU maju rovnake riziko, aj ked to politici deklaruju ... chces sa vratit do komunizmu a prikazat im, ze maju akceptovat nizsiu prirazku za riziko alebo co ? ;) ... to neni o tom, ze niekto strasne mudry rozhodne aka bude prirazka ... to je o tom, ze kvanta ludi ktori rozhoduju kde sa investuju prachy nie su ochotny kupit ten dlh aebo im pozicat prachy ak tam ta prirazka nie je aspon 3 nasobna ... ak im niekto veri, tak moze smelo navrhnut grecku, ze on im veri (a veri aj EU) a pozicia im svoje prachy za 3% rocne (ako si poziciava nemecko) ...

inak, ak mas pocit, ze to je taka strasna drzost, co tie hnusne velke nenazrane kapitalisticke banky ziadaju, tak mozes urobit to iste ... vygoogli si nejaky fond co kupuje grecke statne dlhopisy a kup ho a pridas sa k tym nenazrancom, nikto ti nebrani stat sa tym hnusnym kapitalistom a ked grecko skrachuje, tak sa ti mozno vsetci na tvoj zisk zlozime ... ked mas pocit, ze to je taky fasa bezrizikovy obchod, tak smelo dotoho ...

ad uroky v bankach: co ti mam k tomu napisat ... ja to neovplyvnim, ty to neovplyvnis, proste ponuka a dopyt ... chces regulovat alebo co ? ... ak su ludia na SVK ochotny zadlzovat sa za take uroky, za ake su, tak take uroky maju ... plus tie uroky na vynosoch nemame najnizsie, slusne to pleties ... to kolko dostanes v jednotivych bankach na svojom vklade zavysi vzdy od toho ake riziko si ochotny podstupit a ako ta banka surne potrebuje tvoje prachy ... ak sa ti mali urok na vklade v TB, CSOB, SLSP alebo VUB tak pozicaj J&T alebo Unibonu druzstevnej zalozni za 4% pre mna za mna ...

fuuu som sa rozpisal :)

1) arogancia a prekrikovanie jak decko na ZS
2) drzost tvrdit, ze je v poriadku davat "rizikovu" prirazku na dlhopisy, ktore "musia" v pripade krachu splacat danovnici (inymi slovami davat si rizikovu prirazku na nieco, co ma vynutene nulove riziko kryte rozpoctami ostatnych krajin) a este to obhajovat nesuvisiacimi pseudoargumentami o tom, ze keby sa to nespravilo, tak by boli vyssie prirazky (chlapec sa zacyklil kedze tie prirazky uz teraz su). Ak si vsetky krajiny navzajom rucia za riziko, tak potom by cela eurozona mala mat rovnaku rizikovu prirazku. Davat grecku 3nasobne uroky, pretoze "musim znasat riziko ich platobnej neschopnosti" a nasledne si vynucovat stav, kde ziadna neschopnost nebude (zatiahnu to ostatne krajiny) je brutalna drzost.
Ale tak zas pri nasich bankach si clovek na to zvykne, ked mame najvyssie uroky na vsetkych typoch poziciek, asi aj najnizsie na vynosoch s oficialnym argumentom "vyssej rizikovosti", ktory je samozrejme klamstvo (aj v grecku/spanielsku su nizsie uroky ako u nas). Ale nic, to len tak, ja to nezmenim :)

matko: som si kukol to video, tak mi skus vysvetlit, preco by si ho mlatil lopatou? :)

radvan: ja som nehovoril o takych manikoch... ja som skor hovoril o gambleroch :) ale to je v podstate jedno... ako pises ziadnym systemom sa xa porazit neda a bodka :)

a teraz k xe ... tiez som sa hrajkal a odvadzal som si pravdepodobnosti pri xe, kedze som tiez podobne kraviny pred casom nasiel a matika ma bavi, tak preco to nerozobrat :) ... taze na najblizsej chate mozme vytiahnut pero a papier a pustit sa do dokazovania ak sa vam bude chciet:)

Magy: neexistuje system na internetovu xu, ktory ti zabezpeci, aby si v dlhom behu vyhral ... bodka ... moze sa volat akokolvek, predavat ho ktokolvek, je to matematicky nemozne ... je to hra, kde ma nastavenim pravidiel hry pravdepodobnost na svojej strane kasino (cca 2,7% bankrolu v kazdom spine xy) a nic s tym neurobis ...

pri kratkej vzorke spinov ti to moze vyzerat, ze to funguje, ale problem je, ze spatna seria ti statisticky dojde vzdy skor ako stihnes znasobit bankrol ... matika je jednoducha: mas viac nez 52% sancu, ze skrachujes skor ako zdvojnasobis bankrol, viac nez 77% sancu ze skrachujes predtym, nez urobis 4-nasobok, a viac nez 92% sancu, ze skrachujes nez urobis 10 nasobok ... a to je pri jednom spine xy ... cim viackrat sa ti xa otoci, tym ti tie percenta viac stupaju (mas vacsiu sancu uplneho bankrotu) ...

vsetky martingale, d\\\'ambert, fibonaci a podobne kraviny su nap..cu, tie len menia tempo akym prehravas peniaze :)

bolo by teoreticky mozne vyhrat, ak by si vedel pravdepodobnost vyhry posunut na svoju stranu ... toto by sa dalo urobit, ak by si ma so sebou pocitac a vysokofrekvencnu kameru a snimal xove koleso s gulickou a pocital ocakavany dopad v realnom kamennom kasine (co par typkov skusilo, kym im na to neprisli) - s cim ta do kasina samozrejme nepustia a je to zabity cas to stavat, kedze ak vies spocitat toto, tak sa s tym daju robit lepsie platene veci ako snimat xu ...

resp. bolo este mozne presunut pravdepodobnst na svoju stranu tak pred cca 100 rokmi, ked boli tie xove kolesa spatne vyvazene a vedel si zo statistickej vzorky najst koleso, kde tie cisla nepadaju nahodne (a bol typek, ktoremu sa to podarilo) ... momentalne to je nemozne ...

toto je jednoduche vysvetenie:
wizardofodds.com/gambling/bettingsystems.html

a samozrejme relevantne zdroje na wikipedii (kde je trosku viac matiky):

v skratke:
en.wikipedia.org/wiki/Roulette#Specific_betting_systems - najdolezitejsia veta: Regardless of the specific progression, no strategy can statistically overcome the x\\\'s advantage, since the expected value of each allowed bet is negative.

preco vam ludia budu tvrdit, ze oni na xe vyhravaju:
en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy

martingale:
en.wikipedia.org/wiki/Martingale_%28betting_system%29

Kenny: xa a vsemozne systemy sa pouzyvaju vo financiach ako dobra ukazka na to, ze ked nie je statisticka vyhoda na tvojej strane, tak mozes vymysliet barz jaky system aj tak prides o prachy :) .. ti manici co spominas sa tvaria mudro preto, lebo maju podiely za kazdeho cvoka, co sa cez nich preklikne na stranku kasina ...

najprv nieco na odlahcenie:

co je to fico :)

joj, co budes trocharcit :)